— В конце прошлого года вы предупреждали, что и крупные банкиры, и простые заемщики напрасно надеются на скорое снижение ключевой ставки. И они на этом обожглись. На что людям рассчитывать теперь?
Антон Табах: На себя и свою грамотность. Не стоит играть в азартные игры на деньги, это ведь не только с казино так. И в «бетонное» казино с новостройками не стоит, и с обыкновенными кредитами в расчете перекредитоваться по ставке пониже. Это занятие для крупных финансовых акул, у которых эти деньги далеко не последние. Люди банально недооценили риски, это часто случается.
Если говорить о прогнозе ставки и инфляции, то большинство экспертного сообщества тоже недооценивало риски и год и полгода назад. А вот с бюджетом или курсом рубля попали в точку.
Экономика живет по своим законам, к тому же часто прилетали «черные лебеди», ломая прогнозные модели. Центробанк может многое, но не всегда это происходит в желаемые сроки. А значит, с заемными деньгами следует обращаться так, чтобы этот риск всегда учитывался.
Все мы получили очередной урок на эту тему, когда весной инфляция постояла, да и пошла снова вверх, а ключевая ставка — вслед за ней.
— Это был жесткий урок.
Антон Табах: От несбывшихся прогнозов сильнее пострадал бизнес, потому что стало много корпоративных кредитов с плавающей ставкой, привязанной к «ключу», и теперь он за это расплачивается. Физлицам такие кредиты ЦБ выдавать давно запретил. Эльвира Набиуллина много раз высказывалась в том смысле, что кредиты с плавающей ставкой для рядовых потребителей — это зло. Теперь хорошо видно, почему.
— Что делать тем, кто взял ипотеку или просто большой потребкредит, а денег хватает только на выплату процентов?
Антон Табах: Терпеть, потому что рефинансирование сейчас дорогое, а до дешевого ждать еще долго. К счастью, людей в такую сложную ситуацию попало не так уж и много, потому что кредиты и ипотека практически всегда выдаются с аннуитетными платежами. Там сначала почти весь платеж уходит на проценты банку, но потом все большая часть направляется на погашение долга, при этом сама сумма платежа остается одинаковой.
Крупные проблемы могут быть у тех, кто взял ипотеку явно себе не по силам в расчете на какую-то спекулятивную схему, например, дальнейший сильный рост цен на жилье, и прогадал. Но это скорее неудачная предпринимательская деятельность. Хотя те, кто рискует потерять единственное жилье, могут вызывать только сочувствие.
— А что будет дальше с ценами на жилье?
Антон Табах: Жилье не обязано ни расти в цене, ни падать. Пока признаков именно падения нет. Есть только признаки застоя на этом рынке. Для новой волны роста цен нужен спрос, но многие забыли, что он определяется не только доступностью ипотеки, а еще много чем, включая демографическую ситуацию и менталитет потребителя.
Россия и, например, Китай и США в «квартирном вопросе» — это нации собственников, то есть практически все хотят владеть тем, где живут. Но далеко не везде так, есть много стран с развитой культурой аренды. Арендатор чувствует себя уверенно, когда его права хорошо защищены государством. Нельзя исключать, что у нас законодательство будет двигаться в эту сторону и тогда престиж владения жильем потускнеет.
Кроме того, сейчас экономически активно большое поколение, рожденное в позднем СССР. А на смену ему идет малочисленное поколение 1990-х годов, которому в принципе не будет нужно столько же жилья, даже если их материальное положение окажется лучше.
— Это еще не скоро, а что будет в ближайшие годы? Уже есть прогнозы, что новостройки подешевеют на 30-40%.
Антон Табах: Наверняка найдутся отдельные места, где даже крайние прогнозы сбудутся. Потом, это ведь смотря как считать. Допустим, один человек владеет квартирой за 10 млн руб., а у другого те же 10 млн руб. лежат на депозите в банке под 20% годовых. Рынок жилья может не расти и не падать, но через пять лет квартира по-прежнему стоит 10 млн, а на депозите к этому времени — 20 млн руб. А если реинвестировать проценты каждый год по такой ставке, та же сумма будет на счете уже через четыре года.
Проще говоря, чтобы прогноз про падение цен на 40% сбылся, достаточно пары лет застоя на рынке жилья и банковских депозитов под 20%, хотя это тоже маловероятно. Или просто инфляции. Жилье очень даже способно дешеветь по отношению к потребительским товарам. Да хоть к обыкновенной банке тушенки. Будущего не знает никто, а если человеку надо принимать решение — то следует просчитывать риски, с этого мы начали.
— Государство по программе долгосрочных сбережений (ПДС) обещает доходность даже не 20%, а все 100% годовых и даже больше. За счет софинансирования взносов и налоговых вычетов. Но пока денег на счетах ПДС собрали в три раза меньше, чем поручил собрать президент. Почему?
Антон Табах: Не спешите с выводами. Одна из сильных сторон ПДС, помимо софинансирования и вычетов — это возможность перевести на счет замороженную накопительную часть пенсии. В этой системе крутятся не миллиарды, а триллионы рублей. Если учесть переводы средств из обязательных накоплений, то план в 250 млрд руб. на этот год закроется, но сами деньги поступят только в 2025 году.
С высокой вероятностью уже довольно скоро работодателям разрешат софинансировать взносы сотрудников в ПДС. Если у нас в стране программы корпоративной лояльности массово станут включать в себя отчисления на счета ПДС, сборы пойдут быстрее. Похожим образом это работает во многих странах мира. Люди строят карьеру, а работодатель (сам или через профсоюз) формирует им сбережения.
При открытии ПДС больше денег от государства через софинансирование получают те люди, у кого доходы ниже. Это правильно, поскольку стимулировать накопления нужно сильнее для тех, у кого мало собственных ресурсов. Поэтому и порог входа в программу установлен такой низкий — всего 2 тыс. руб. в год. Любой человек может стать участником и начать сберегать.
— Кстати о работе. Как долго в России продлится рекордно низкая безработица?
Антон Табах: Сильный рост безработицы в ближайшее время нам не грозит. Демографическая ситуация такова, что с рынка труда уходят большие когорты, а приходят маленькие — 25-летних сейчас примерно вдвое меньше, чем 40-летних и 60-летних. И нет оснований считать, что эта ситуация радикально улучшится в самое ближайшее время.
При дефиците работников внутри страны, Россия вынуждена конкурировать с другими странами за иностранную рабочую силу, то есть за мигрантов. Совсем дешевый труд исчез практически полностью и скорее всего уже не вернется. И если мы не научимся работать более производительно, нам грозит замедление экономической активности и стагфляция.
— Это как раз то, о чем предупреждал, и чего стремится избежать Центробанк.
Антон Табах: Да, у них работа такая — просчитывать риски. И при таком развитии событий зарплаты станут расти, но медленнее инфляции. Видимой безработицы не будет, но радости от этого мало.
Сейчас зарплаты в среднем растут заметно быстрее цен, но не у всех одинаково. И это еще одна проблема. Высокий рост средней зарплаты по стране не гарантирует, что конкретный человек станет жить лучше.
Чтобы этого избежать, людям придется учиться, осваивать новые навыки и даже переезжать, хотя у нас, опять же в силу менталитета, люди держатся за родные и просто насиженные места. В результате мобильность трудовых ресурсов оставляет желать лучшего.
— Еще людей беспокоит, что рухнет курс рубля к иностранной валюте. Доллар по 100 рублей мы уже видели, а многие ждут и по 200 рублей.
Антон Табах: Больше шансов на то, что ничего такого не произойдет. Курс в первую очередь зависит от торгового баланса, а он, в свою очередь — от ситуации с российским экспортом на мировые рынки. Там все меняется очень быстро, бывают обвалы и взлеты, но Россия не одна продает энергоносители и страны-экспортеры заинтересованы поддерживать цены стабильными.
Кроме того, высокие ставки стимулируют людей и бизнес сберегать, а не покупать валюту, что также способствует укреплению рубля. Рубль — хоть и немного, на 4%, но все же крепче, чем год назад к доллару. А сколько было разговоров о долларе по 100 рублей к Новому Году и по 120 рублей в 2024 году…
— Многие люди по-прежнему этого опасаются.
Антон Табах: Все дело в том, что процентов по рублевому вкладу надо ждать долго, а доллар обычно растет резкими движениями. В такие дни многим кажется, что нужно немедленно бежать покупать валюту. Но в итоге тактика спокойно сидеть в рублевом депозите на горизонте в пять лет дает примерно тот же финансовый результат.
— Это вопрос финансовой грамотности, в развитие которой, к слову, государство стало вкладывать серьезные деньги. А есть ли от этого толк? Ущерб от мошенников с каждым годом только растет.
Антон Табах: Тут все не так прямолинейно. У богатого ведь мошенники в принципе могут украсть больше, чем у бедного. Если доходы населения растут, то и ущерб при прочих равных, скорее всего, будет увеличиваться. При этом есть разные метрики, которые показывают, что в целом люди становятся более благоразумными в плане обращения с деньгами.
Вообще финансовую грамотность нельзя сводить только к защите от мошенников. Если у человека скверный склад характера, он никому не доверяет, не делает покупок в интернете или вообще не пользуется смартфоном, то для телефонных мошенников он практически неуязвим. Но это вовсе не значит, что он финансово грамотен.
Усилия государства в этой сфере последние годы были направлены, в основном, на пенсионеров и школьников, а работающим людям, у которых денег больше, а свободного времени на образование меньше, знаний все еще не хватает. Поэтому сейчас прорабатывается продвижение финансовой грамотности и, шире, культуры через работодателей.
— А работодателям это надо?
Антон Табах: В голове у некоторых HR-специалистов до сих пор крепко сидит идея, что закредитованный и финансово безграмотный сотрудник — это удобно, потому что он никуда не денется. Но в условиях кадрового голода и сильных подвижек на рынке труда оказалось — наоборот, закредитованный сотрудник готов менять место работы за каждую дополнительную копейку. Лояльность у таких людей к работодателю оказалось очень низкой.
Более того, за деньги люди в сложной жизненной ситуации готовы идти на должностные нарушения и продавать корпоративные секреты. Недаром в Российской империи в корпус жандармов и в другие места, требующие лояльности, не брали людей с долгами. Жизнь показала, что лучше работают финансово благополучные сотрудники, а обучение финансовым навыкам — это не благотворительность, а практически полезная вещь для работодателя.