Встреча с участниками IV Конгресса молодых учёных

IV
Конгресс молодых учёных проходил 27–29 ноября на федеральной территории «Сириус». В его мероприятиях приняли участие более семи тысяч
человек из 62 стран мира.

*
* *

В.Путин: Добрый день,
дорогие друзья!

Очень
рад вас видеть.

Несмотря
на пространственные и временные сложности, нам всё-таки удалось
совместить и время, и пространство и встретиться.
С удовольствием послушаю ваши впечатления о том, как прошёл
четвёртый – это уже четвёртый, да? – конгресс.

Сегодня
с утра со Шмелёвой Еленой Владимировной мы говорили об этом, она
мне рассказала. Я так понял, что в целом всё прошло на хорошем
организационном уровне, с хорошим содержанием. Этому очень рад.

Сколько –
семь тысяч человек из 62 стран. Заявок было подано гораздо больше.
В прошлом году пять тысяч участников было из 30 с лишним
стран, 36, что ли, стран. Сейчас 62 страны, причём со всех
континентов: из Европы, из Латинской Америки, из Африки.
В общем, это очень представительный форум. Это лишний раз подчёркивает,
что наука, так же как и образование, так же как
и искусство, призвана объединять людей самых разных национальностей,
взглядов, вероисповеданий и так далее и быть фундаментом для общего
развития и движения всего человечества вперёд, потому что именно наука
создаёт условия для прогресса. Знаю, что вы обсуждали самые разные темы
по самым разным направлениям.

Мы
сейчас будем в ближайшие несколько дней с Правительством обсуждать
наши цели и как мы идём к этим целям в области достижения этих
наших целей развития. И прежде всего речь там идёт, конечно,
о высокотехнологичном развитии. Внимание будем уделять вопросам, связанным
с подготовкой кадров, инженерных кадров, потому что без людей,
подготовленных, мотивированных к этому виду деятельности, решить
ни одну задачу практически невозможно.

Вы
знаете об этом наверняка, в ближайшие три года мы должны подготовить
специалистов в области инженерного дела где-то миллион человек,
а к 2030 году эта цифра должна вырасти почти до двух
миллионов – одного миллиона 800 тысяч человек. Работа в этом
направлении идёт, наверняка в ходе дискуссии в Сириусе вы
об этом говорили. У нас создано 50 инженерных школ высокого
уровня на базе ведущих российских учебных заведений.
И к 2030 году этих инженерных школ должно быть не менее
ста. В этом направлении будем двигаться дальше.

Как
и сложилась практика предыдущих лет, когда у нас проходили встречи
с участниками Конгресса молодых учёных, предлагаю и в этот раз
здесь, уже в Москве, поговорить так же свободно по всем
вопросам, которые для вас представляют интерес, по тем темам, которые вы
обсуждали в «Сириусе». Может быть, есть что-то, что вы считаете
необходимым до меня довести. Понимаю, что вопросы, наверняка связанные
с финансированием, Елена Владимировна мне тоже об этом сегодня сказала.
Давайте все эти темы обсудим.

Конечно,
мы должны, у нас такая цель стоит, и мы, конечно, её реализуем –
два процента ВВП у нас должно идти на науку. Где-то к 2030 году, может, и пораньше выйдем на эти объёмы
финансирования.

Пожалуйста,
я предоставляю вам слово. Прошу.

А.Воронин: Владимир Владимирович, добрый день!

Меня зовут Андрей
Воронин, я проректор по образованию университета МИСиС и также здесь
представляю координационный совет по делам молодёжи Совета по науке и образованию и кадровый резерв в области науки, который Вашим Указом тоже был
запущен.

К слову, мне
повезло, я был на целых двух потоках: первый модерировал, во втором участвовал – и, по сути, воплотил мечту многих остаться на второй год. Очень многие
хотели, но только мне удалось.

Но также мы все
представляем участников Конгресса молодых учёных. Буквально пару дней назад мы
вернулись с федеральной территории «Сириус». Кто-то был впервые, все поделятся
своим мнением, кто-то в четвёртый раз.

В.Путин: Там интересно, правда? Хорошая площадка.
Ну правда, правда. И для того, чтобы научной деятельностью заниматься, и встречаться с коллегами, пообсуждать какие-то общие темы, отдохнуть. Хорошая
площадка.

А.Воронин: Вы как будто знаете, о чём я буду
говорить – ровно про это.

В.Путин: Работа такая.

А.Воронин: Хотел бы напомнить ещё вот про этот
формат. На самом первом конгрессе аспирантам нашего университета МИСиС было
предложено: а почему бы не закрепить успех Года науки и технологий в Десятилетие науки и технологий? И теперь ровно каждый год мы подводим итоги
каждого года именно на Конгрессе молодых учёных. И я, как тот
человек, который от корсовета, в том числе отвечает за вечернюю «научную»
неформальную программу, тоже стараюсь, во-первых, придерживаться того, что всё
основное на такого рода конгрессе происходит не на сессиях. Они, конечно,
задают контекст, новые идеи. Но всё самое важное происходит между или после,
когда участники – их, правда, больше семи тысяч – договариваются о том, что
будут делать вместе в следующий год и далее.

Так вот эту плотность коммуникаций мы старались
сделать максимальной. И так появился ряд форматов, когда молодые учёные
выступают перед другими молодыми учёными. А это, вообще строго говоря, сложнее,
чем перед неподготовленной публикой. Потому что твои же коллеги тебя оценивают.
Так вот это, как правило, короткие выступления про научные исследования, про
свой путь в науку, про свои провалы, что тоже очень важно, научное кино с дискуссиями, мы сделали финал Университетской лиги научных битв.

Я тоже
в этом смысле одну свою мини-мечту в этот раз реализовал: мы сделали даже
рок-группу, состоящую из членов корсовета и лидеров крупнейших технологических
компаний. И здесь, кстати, есть даже бас-гитарист этой рок-группы, которая до сих пор не имеет названия. В общем, это важно, чтобы настроить диалог между
молодыми учёными.

Что касается деловой программы, то хочу упомянуть лишь одну сессию,
которую модерировал, она называлась «Деньги есть, но вы учитесь», и была
посвящена такому многообразию, всему многообразию палитры мер поддержки молодых
учёных, которые есть в нашей стране.

В.Путин: Дмитрий
Анатольевич сейчас подойдёт как раз.

А.Воронин: Очень приятно будет
пообщаться.

В.Путин: Встреча намечена.

А.Воронин: Да, и, собственно,
особенно это важно в тот год, когда произошло обновление стратегии
научно-технологического развития. К слову, тоже самый большой интерес вызывают
президентские стипендии аспирантам, которые в этом году тоже впервые введены и тоже были, кстати, предложены на одном из Конгрессов ранее. Молодёжные
лаборатории, премии Президента молодым учёным, корсовет сейчас проводит их
экспертизу. Это, правда, очевидно, объективно вызывают меры поддержки, меры
финансирования, наверное, самый большой интерес.

Я могу говорить много, правда, здесь у каждого есть история про
Конгресс личная. И от себя хотел бы в финале поблагодарить за Ваше личное
внимание и личное участие. Это четвёртая встреча, IV Конгресс, что невероятно важно. Поэтому спасибо,
и я думаю, что сегодня будет много интересных историй.

В.Путин: Фурсенко
не хотел, чтобы мы встречались, едва уговорил его. Едва уговорил.

А.Воронин: Мы с ним это обсудили уже, но всё же состоялось, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вы обсудили, и он согласился. (Смех.)

А.Воронин: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам
большое.

Пожалуйста, прошу Вас.

А.Задорина: Добрый вечер!

Меня зовут Анастасия Задорина. Я представляю Аналитический центр международных научно-технологических и образовательных программ. Мы занимаемся вопросами международного научно-образовательного сотрудничества. В этом году по поручению Правительства
мы обеспечивали проведение и координацию мероприятий по линии «Наука, технологии, инновации» в рамках председательства России в БРИКС. Такими
мероприятиями были Форум молодых учёных БРИКС и Конкурс молодых инноваторов БРИКС. Традиционно оба эти мероприятия проходят в одно время, и их организатором является страна-председатель.

В этом году примечательно, что в связи с расширением БРИКС впервые приняли
участие учёные из Ирана, из Объединённых Арабских
Эмиратов, из Эфиопии и Египта. Очень
здорово, что было принято решение три дня из этого пятидневного форума и конкурса провести на площадке КМУ. Это, с одной стороны,
расширило возможности для коммуникаций между учёными. То есть они не только между собой познакомились,
но также имели возможность посетить лаборатории «Сириуса», пообщаться с российскими разработчиками, посмотреть на сами разработки, послушать интервью
высокотехнологичных компаний России и увидеть тот вклад, который мы стремимся
сделать в образ мира будущего.

В.Путин: Вот интересно – наверное, вы обсуждали с коллегами, когда встречались с иностранными вашими уже
друзьями: всё-таки
конкретно профессионально какие
вопросы обсуждались?

А.Задорина: Вы имеете
в виду, с теми бриксовскими коллегами, которые приехали?

В.Путин: Вы просто рассказывали, как у нас это
устроено или
обсуждали какие-то конкретные, профессиональные вопросы?

А.Задорина: У нас было поделено на тематические сессии исходя из тематик, которые были
определены главными в рамках форума. Мы обсуждали вопросы цифровой
гуманитаристики, вопросы искусственного интеллекта, энергетики, климата.

Также одновременно с этим был конкурс молодых инноваторов, и там
учёные боролись за денежные призы, представляли свои разработки и конкурировали. Было экспертное жюри, которое оценивало эти разработки и совместно принимало решение о победителях.

Помимо знакомства, нетворкинга очень важна была, конечно, имиджевая
составляющая. То есть иностранные учёные получили возможность своими глазами
увидеть то, что у нас производится, познакомиться с нашими учёными и дополнили
тот образ России, который у них уже был. И с этим они вернулись к себе домой,
отзывались очень позитивно, все спрашивали, есть ли какие-то другие программы,
где они могут поучаствовать, все хотели вернуться. В общем, имидж – это очень
важная составляющая, и форум внёс большой вклад в это.

В.Путин: Конкурсная комиссия, которая присуждала эти призы,
денежные премии, она из кого состояла?

А.Задорина: Международная конкурсная комиссия, то есть каждая
страна сама номинировала жюри исходя из тех направлений, которые были озвучены.

В.Путин: То есть там были не только представители России, но и наших стран-партнёров, да?

А.Задорина: Однозначно, да. То есть каждая страна, которая
приехала со своими делегатами, представила также членов жюри.

В.Путин: И вы наметили какие-то дальнейшие шаги? Что вы
собираетесь дальше делать?

А.Задорина: В 2025 году Бразилия будет
председательствовать в БРИКС, соответственно, она будет отвечать за организацию
форума и конкурса. Одной из задач стоит привлечение всё большего количества
учёных, потому что сейчас этот перечень ограничен. Но мы рассчитываем, что,
учитывая результаты форума этого года, в каждой из стран будет только возрастать к этому формату.

В.Путин: Мы в следующем году планируем провести такое же мероприятие – Конгресс молодых учёных – тоже в ноябре, в конце ноября, где-то 28-го,
по-моему, 25–28 ноября. До этого времени можно с бразильскими друзьями договориться и на площадке «Сириуса» тоже проводить мероприятия в рамках
подготовки каких-то финальных мероприятий в Бразилии.

А.Задорина: Да, возьмём в работу.

В.Путин: А мы с удовольствием поддержим, поможем организационно и финансово тоже.

А.Задорина: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам, интересно.

Прошу Вас.

А.Вышинский:
Добрый вечер!

Меня зовут Антон Вышинский. Я представляю центр искусственного
интеллекта Сбербанка.

Как Вы знаете, Владимир Владимирович, «Сбер» – это ещё и технологическая компания. Поэтому я рад рассказать Вам в первую очередь о том, что мы подготовили сервис
синхронного перевода на базе модели искусственного интеллекта и эту технологию
впервые в России представили на Конгрессе молодых учёных. Сервис позволяет переводить прямую речь
выступающих на десяток языков. Это помогает участникам конференций, иностранным нашим
коллегам быть в курсе повестки, так или иначе участвовать, получать информацию, о чём же говорится на таком мероприятии.

В.Путин: Переводчики
вам спасибо не скажут, наверное.

А.Вышинский:
Наверное. Но у нас есть такое мнение: раз уж мы
как бы перешли, необязательно кого-то заменять, нужно выстраивать синергетические отношения. Во-первых, мы можем помочь переводчикам с контекстом.

Вы часто общаетесь с зарубежными
коллегами и знаете, что есть синхронный перевод, есть последовательный. При последовательном
переводчик сперва слушает, делает какое-то количество заметок, а потом переводит, о чём же была речь. Здесь можно подготавливать контекст, наши модели достаточно быстро
работают, порядка двух секунд задержка от спикера, оригинального языка.
Это как помочь синхронистам. Также можно привлечь синхронистов и к разработке нашего решения, потому что я много об этом читал и на конференции воочию, стоял рядом с кабиной
синхронистов-переводчиков. Послушайте, это титанический труд.

В.Путин: Это ужасная работа, она выматывает
человека полностью. Поэтому когда длинные мероприятия идут по времени, то переводчики меняются.

А.Вышинский:
Да, они работают всегда парами по 20 минут. В общем, это очень тяжело. Поэтому я думаю,
что это будет хорошей помощью.

В.Путин:
Знаете, Вы сейчас сказали очень важную вещь. Даже в этом случае, хотя, казалось бы, замена полная,
всё равно люди не остаются, что называется, без работы, просто меняется профиль
их деятельности.

А.Вышинский:
Конечно, расширяются возможности.

В.Путин:
Это чрезвычайно важная вещь.

Конечно, какое-то сокращение есть, перепрофилирование есть и будет. Но внедрение этих технологий не ведёт к повышению безработицы – вот
что важно.

А.Вышинский: Абсолютно.

Я думаю, что в рамках подобных
мероприятий об этом нужно говорить, потому что в первую очередь все такие вещи
создаются в помощь для расширения функционала, для увеличения возможностей.

В.Путин:
Для нас это особенно важно, для России сегодня, потому что, и я много раз говорил, и все это знают, у нас минимальная безработица, её фактически нет, 2,7 процента, это фактически отсутствие безработицы. У нас проблема
нехватки рабочих рук. И конечно, решение проблемы – внедрение новых технологий, в том числе и технологий искусственного интеллекта.

А.Вышинский:
Всё так.

Владимир Владимирович, для меня КМУ
не был открытием, я знал, что проводится такое мероприятие, но участвовал я впервые. Я бы хотел
рассказать, как я увидел это мероприятие.

Понятное дело, что оно масштабное, большое, много людей, много гостей, это
ощущается. Но больше всего мне понравилось то, что, во-первых,
есть возможность у молодых учёных рассказать о своей
деятельности, показать на примерах, на моделях, чем они занимаются. Ребята там
все три дня с горящими глазами, не уставали, рассказывают одно и то же. Это действительно интересно. У меня не было возможности послушать каждого, потому
что я курсировал между залами,
осуществлял общее руководство, грубо говоря, но это интересно.

Во-вторых, присутствует большое количество крупных компаний, которые также
нацелены на привлечение молодёжи, ведут лекции, приглашают экспертов. Это очень хорошо. И плюс, конечно,
составляющая государственная. То есть когда обсуждаются стратегии развития вплоть до 2030 года, и молодёжь участвует в обсуждениях, какие-то свои
мысли высказывает – вот это кажется важным.
Воздух заряжен и электризован.
Это потрясающе. Я для себя отметил, и мы сегодня с ребятами в процессе
обсуждения эту тему поднимали, как будто возвращался в эту сторону.

Ещё один такой немаловажный аспект. Сервис синхронного перевода –
это, конечно, хорошо,
но я пообщался с некоторыми
коллегами-иностранцами, кто
воспользовался им. И мне, конечно, как руководителю проекта, было интересно,
насколько это хорошо. Запомнились два момента.

Первый. Коллеги сказали: «Это удивительно, что вы
предоставляете такой сервис с заботой
о нас. Конечно, мы знаем английский язык, но всё равно это тяжело и гораздо приятнее, когда ты получаешь информацию на родном языке». Это первый пункт.

Второй пункт. Все отметили, что
Россия имеет большой технологический потенциал, и это не просто какие-то статьи в интернете, которые можно прочесть. Эти
технологии можно пощупать непосредственно
на самой конференции, как минимум наш синхронный перевод – прийти на стенд, ребята расскажут. Там были такие модели, на которых можно понять принцип, пообщаться. Огромное количество волонтёров, понимающих иностранный язык, помогали в навигации. Это здорово. Собственно,
и мы в «Сбере» видим своей миссией
поддержку науки с точки зрения снятия
языкового барьера, помощи, скажем так, в ускорение получения обмена
информацией. Потому что очень много исследовательских центров в Китае, коллеги что-то придумывают, в Европе, в Азии, в Индии. И чем быстрее мы сможем обработать эту информацию, понять, а что из этого можно применить
непосредственно в наших условиях, тем сильнее наша позиция как технологической
державы в том числе. Мы, конечно, занимаемся своими разработками, но по сторонам
смотреть крайне необходимо.

И в свете этого у нас есть несколько инициатив по поддержке
университетов. Например, в этом году мы уже сотрудничаем с несколькими
университетами в Астрахани. Мы как раз таки помогаем им переводить лекции
синхронно, потому что у вузов есть иностранные студенты,
наше образование востребовано, и такая помощь как бы необходима.

Что ещё сказать? В принципе, это,
наверно, основные точки.

Напоследок,
Владимир Владимирович, если у Вас
есть возможность по времени в Вашем
графике, я бы хотел от лица компании пригласить Вас на конференцию AI Journey. Эта
конференция посвящена искусственному интеллекту. Мы бы показали Вам, как
работает наш сервис синхронного перевода. Мы назвали его таким русским словом «Толмач». А ещё
у нас есть одна наша флагманская платформа
GigaChat. Это
очень интересно, имеет большой потенциал.

В.Путин: А когда это будет?

А.Вышинский: С 11 по 13 декабря в Москве.

В.Путин: Спасибо.

Извините, пожалуйста, Вы упомянули о лекциях и возможности использования этих технологий для
иностранцев, которые слушают эти лекции
на русском языке.

Вопрос: вот сейчас, в ходе Конгресса, – Вы же знаете, что там у нас работает школа для одарённых
детей, которые приезжают в «Сириус»
на 21 день, и так вот револьверным способом эти
смены меняются – Вы не были в этой школе и не встречались с ребятами?

А.Вышинский:
Нет.

В.Путин: Ребята к вам приходили?

А.Вышинский:
Нет, ещё не встречались.

В.Путин: Вот есть такая книжка известная – «Мертвые души».
Один из главных героев говорит: «Завели пренеприличный
обычай ездить друг к другу, а в хозяйстве-то упущения».

А.Вышинский: Помню, да.

В.Путин:
Я организаторам хочу сказать, что в принципе это упущение. И было бы здорово,
если бы Конгресс молодых учёных, вот
такие красивые, умные, продвинутые молодые люди встречались бы с детьми,
которые там в школе учатся, а они с ними. Это, вы знаете, дополнительный побудительный мотив, для того чтобы идти в науку потом в будущем.

А.Вышинский:
Абсолютно согласен, давайте
настроим такое взаимодействие.

В.Путин:
«Сбер»-то работает, «Сбер»
помогает «Сириусу» и школе, я знаю. Но в целом при организации таких мероприятий, конечно,
всегда надо подтаскивать, подтягивать детей, которые учатся. Они симпатичные, совсем дети, креативные.

А.Вышинский: Согласен.

В.Путин:
И с блестящим будущим. Но с ними надо поплотнее работать.

Хорошо. Спасибо большое.

А.Вышинский:
Благодарю.

В.Путин: Прошу Вас.

А.Гасников: Я регулярно на этих проектных сменах с детьми действительно 21 день бываю.

Меня зовут Александр Гасников, ректор университета «Иннополис». Я как раз
был на прошлой конференции AI Journey, наверное, Вам запомнился как неопытный ректор,
который не умеет просить. Но поскольку Вы сейчас немножко, так сказать, в сторону проектной смены, – действительно это совершенно уникальная вещь,
я просто в восторге.

Пример этого года. У меня было несколько школьников, мы с ними работали. Школьник
восьмого класса, по сути, сейчас сделал с помощью нескольких языковых моделей программу, которая пишет ЕГЭ на 90 баллов. Открытые солверы делают
на 60 баллов, а он – на 90.
Восьмиклассник, девятиклассник. Но это он делал не на проектной смене, это мы уже
потом стали этим заниматься. А на проектной смене он написал статью с коллегами – кстати, двое из них, по-моему, учатся в университете «Сириус» на специалитете, – они, соответственно, написали статью, она сейчас будет подаваться в журнал Q1. За смену, понимаете?

Я в их возрасте даже не понимал, как это возможно. То есть я смотрю и думаю: ну как это вообще, как такое может
быть? И до этого, кстати сказать, тоже совершенно случайно, правда, случайно, двое из моих воспитанников Вам докладывали даже о результатах, которые… Сейчас, я думаю, все смотрят и думают: ну понятно, это договорнячок. Но ведь Вы же знаете, Вы же это спросили, Вы знаете, что не заготовка, ведь это правда.

К слову о том, как работает «Сириус». Я с 2016 года езжу, в 2016 году мы с Вами даже пересекались: Вы
приходили к нашим школьникам, и они Вам
рассказывали про «деньги к деньгам», к слову сказать. Это модель preferential attachment.

Ничего, что я не по повестке иду?

Ладно, Владимир Владимирович, давайте
вернёмся. Извините…

В.Путин: Нет-нет-нет, наоборот, так же интереснее. По какой повестке? Я, честно говоря, тоже повестки не знаю, мне
было не до повестки. Я к вам
вырвался сюда, не обращая внимания ни на какие повестки.

А.Гасников: Вы же
сказали, что на самом деле инженерные кадры –
это действительно очень важная задача. Я даже не знаю с чего начать – с хорошего или, как бы сказать, с не очень. Как Вам больше хочется?

В.Путин:
Давайте как Вам хочется.

А.Гасников:
Хорошо. Тогда с хорошего, если можно.

В.Путин:
Вы знаете, что в древности делали с теми, кто приносит плохие вести?

А.Гасников:
Ладно, хорошо, я понял. С хорошего.

Прошёл год, за это
время я старался тренироваться
всё-таки как ректор, который не умеет просить. Тренировался на коллегах в республике,
на Валерии Николаевиче тоже. Немножко
сейчас расскажу об успехах. Почему расскажу? Потому что мне кажется, что это действительно может быть очень важно.

Речь идёт о том, как
тиражировать опыт ведущих экспертов в стране на регионы, потому что на самом
деле серьёзная проблема, что всё-таки есть какие-то точки концентрации, а очень
много детей воспитывается не в Москве, и надо как-то помочь им получить
доступ к этой информации.

Есть разные способы. И мы на «пилоте» Республики Татарстан при
поддержке раиса, и в том числе по инициативе Министерства науки, запустили два проекта параллельно. Один – для школьников, пятый–девятый класс,
который называется «Физико-математический прорыв», а второй – для бакалавров, бакалаврская программа новая
называется «Математические основы
искусственного интеллекта», и в том числе с акцентом на искусственный интеллект
в науке, в том числе химии, что важно.

Общая идея довольно простая. Давайте посмотрим, что у нас в стране
самое-самое передовое. Понятно, что оно работает, условно, в очень хороших условиях, таких тепличных: в Москве, ещё в каких-то хороших центрах. Как это можно перенести, как это будет работать в сельской
школе в каком-нибудь отдалённом районе Татарстана?

Сейчас я один пример покажу.
Смотрите, это то, как школьникам в рамках этого проекта
рассказывают формулу площади параллелограмма.
Вот параллелограмм, нужно найти его площадь. В принципе не очевидно, как её искать. С другой стороны, все знают, что площадь прямоугольника равна произведению
сторон. Значит, если мы перекладываем, это же одна и та же площадь. Таких моделек сотни. Это действительно помогает детям почувствовать живую науку.

Между прочим, за эти разработки у нас в стране человек, который это делает, Николай Андреев с коллегами, получил
премию Лилавати. Эта премия вручается раз в четыре года одному популяризатору во всём мире. И он в 2022 году получил эту премию. Понимаете, это действительно сейчас не тиражируется. Это не тиражируется, есть в математическом институте Академии наук и ещё в Адыгее – всё. А вот идея, что можно на всю страну…

В.Путин: В Адыгее, Вы сказали?

А.Гасников:
В Адыгее.
Там очень хороший у нас центр,
матцентр там тоже, там
действительно хорошо. Валерий Николаевич – когда Вы, 14-го, по-моему, да? –
периодически туда ездит, Дмитрий Николаевич Чернышенко
туда ездит.

Соответственно, с бакалаврской программой похожая история. Ведь это действительно отдельная работа в каком-то смысле заставить
ведущих учёных в стране адаптировать. Они
читают, условно, в Физтехе, в Вышке свои курсы. А как сделать так, чтобы этот курс хорошо бы заходил в регионах? Это большая отдельная работа, и проект
на это направлен. Хотелось сказать, что в этом
смысле всё здорово, что сейчас разрабатывается госстандарт на этот бакалавриат Министерством науки, и со следующего учебного года будет порядка
15 вузов охвачены по физмат-прорыву. У нас сейчас это всё запускается. Сейчас прорабатываем химию. И что важно? Мы готовы делиться, мы
рассчитываем на помощь «Сириуса». Причём
есть априорная договорённость, что там опыт тиражирования. Мы рассчитываем, что это действительно может помочь регионам. Но кажется, что здесь
всё-таки должна быть какая-то схема, что что-то вкладывает сам регион, как Татарстан, а что-то идёт извне, и регион может вкладывать, если он в состоянии, если он действительно может это потянуть. И таким образом,
будет какой-то естественный отбор: что вам надо – можно сделать.

В.Путин:
Вы знаете, то, что Вы
подняли этот вопрос, это очень здорово,
и спасибо. Я сейчас скажу почему. Вы это сформулируйте, какой
сигнал нужно было бы направить. Мы это сделаем легко с уровня Администрации. Это просто Администрация со своими соответствующими коллегами в регионах
проработает, эти сигнальчики мы им пошлём.

А.Гасников:
Спасибо.
Сделаем.

В.Путин: Вы сформулируйте там, прямо можно
Андрею Александровичу или через Елену
Владимировну.

А.Гасников:
Сделаем. Сделаем.

Всё-таки, извините, чуть-чуть ложки дёгтя,
но она очень красивая, я постараюсь её так
эстетично преподнести. Я математик. Вчера был День математика, это в каком-то смысле мой день. Кстати, коллега Лобачевский – ректор
КФУ.

В.Путин:
Праздник у нас такой?

А.Гасников:
Да. Я не отмечал, ничего, всё нормально. (Смех.)

В.Путин: Реакция правильная, мгновенно.

А.Гасников:
Да-да, мы серьёзные люди. Но это действительно: первый раз у нас в стране появился День математика.

В.Путин:
Вы знаете, мне,
по-моему, Елена Владимировна
рассказывала: когда мы «Сириус» организовали, создали, первый шаг был – как раз
поиск ребят из физико-математических школ. Она мне
картинку такую рассказала: стоят преподаватели, начали разговаривать, и женщина одна – преподаватель математики из какой-то территории – так немножко всплакнула.
Её спрашивают: Вы чего? Она говорит: никогда не думала, что к нам так будут относиться.

Вы знаете, это очень хорошая оценка
того, что мы делаем. Но всё-таки делаем мы недостаточно, потому что интерес абитуриентов к математике, к получению образования всего, что связано с математикой, с физикой,
с химией, к сожалению, в последнее
время опять упал. Это не может не огорчать.

Нужно обязательно всем вместе: и Министерству
просвещения, и Министерству науки,
конечно, и «Сириусу» как одной из головных структур, которые
работают в этой сфере, – мы все вместе
должны обязательно подумать, как можно ситуацию поменять, что нужно для этого
сделать.

А.Гасников:
Вы же с Еленой Владимировной, насколько я знаю, как раз встречались и в ближайшее время, может, будете встречаться?

В.Путин: Она приедет дня через два, да.

А.Гасников:
Мне кажется, это очень может быть
удачный момент.

Дело в том, что «Сириус»
сейчас делает на своей территории концертного центра тоже некоторую пилотную площадку – музейное пространство по науке, искусству.
И там собралась группа, в том числе коллег, которые участвовали
в создании павильона просвещения на ВДНХ, действительно ведущие в стране эксперты,
которые связаны с популяризацией, с наукой, это порядка несколько десятков человек. Эта группа сейчас в каком-то смысле не просто тренируется, она получает очень ценный
опыт, как в данном случае наполнять некую часть музейного пространства.

Но на выходе, когда весной, наверное, я не знаю, этот концертный центр будет сдан, эта группа
освобождается. У нас в стране нет, насколько я знаю, ни одного именно музея науки, математики и естественных наук. Есть технические музеи.

В.Путин:
Хорошая идея очень.

А.Гасников:
Спасибо. Это, мне кажется, не на моём
уровне.

В.Путин: Хорошая идея. И «Сириус» – подходящая для этого площадка.

А.Гасников:
Опять что-то не по формату. Извините.

Я мысль хотел закончить вот
чем. Был конгресс, надо же как-то выступление
привязать к Конгрессу. Чем люди занимаются
на конгрессах, кто, как решает какие задачи? Я стараюсь общаться и получать обратную связь, вообще, что где
происходит. Вот меня интересует вопрос
кадровый, в том числе в образовании.

И есть такой простой принцип, я его продемонстрирую на задаче о выборах. Допустим, в некой стране прошёл второй тур выборов. Понятно, сейчас
США, скорее всего, ну это так вот в голове…

В.Путин:
В Румынии проходят
выборы.

А.Гасников: В Румынии,
да. Вот два кандидата, и, допустим, разница…

В.Путин:
Один кандидат не понравился властям, решили пересчитать голоса.

А.Гасников: Я не про это,
но это часто, да.

В.Путин:
Нет-нет, почему? Это в Румынии происходит.

А.Гасников: К слову, ну хорошо, вот происходит. А мы
можем проверить «честно – нечестно»? Вот так давайте сделаем:
сколько человек надо просто случайно вытащить и опросить, чтобы с точностью 10 процентов сказать, кто победил? Сто человек. А сколько надо опросить человек, чтобы с точностью один
процент сказать, кто победил,
но с большой вероятностью?
10 тысяч человек. Закон: один на корень из числа
опрошенных.

Та же самая, кстати, формула сейчас в искусственном интеллекте говорит, сколько надо данных, чтобы с такой-то точностью обучить нейронную сеть.

К чему я это? Во-первых, мы этому школьников учим. А самое главное
вот в чём, что ведь когда ты опросил,
условно, 100 учителей на таких мероприятиях, ну там не учителя, а просто коллеги из разных мест, ты получаешь на самом деле очень важную информацию. Это
такая репрезентативная выборка со всей страны, а то и из части мира. И ты узнаёшь, что у них в регионах, что у них в школах,
как на самом деле.

Вы знаете, что я обнаружил? Мне
кажется, может, наверное, самая
важная для меня часть выступления,
которую я очень хотел донести.

У нас есть статистика, которая
действительно собирается, хорошо собирается, у нас она есть. Потом я общаюсь на местах, езжу по школам в рамках этого
проекта, просто вот так общаюсь на форумах. И я вижу,
что есть несоответствие, и пытаюсь понять, как это может быть.

В.Путин: Несоответствие между чем и чем?

А.Гасников: Между статистикой и реалиями. То есть учителей, например, физики существенно меньше, чем…

В.Путин: Так беда в том, что и идут сейчас в педвузы молодые будущие специалисты меньше на математику, на физику, на химию. Меньше.

А.Гасников: Вы знаете, что самое тут интересное? Тут как раз есть замечательная возможность для науки. Почему? Потому что вскрываются
механизмы, где это происходит. Например, при заполнении форм люди, решая свои задачи, боясь
получить какое-то финансирование, они какие-то показатели делают так, что, соответственно,
всё хорошо: у нас всё хорошо.

В.Путин: Иногда – для науки, иногда – для прокуратуры.

А.Гасников: Нет-нет, Владимир Владимирович.
У меня мысль позитивная, мы же в самом начале договорились. На самом деле учёные, которые занимаются так называемыми экономическими
механизмами, теорией
экономических механизмов, какие надо правила игры придумать, чтобы
люди себя честно вели, чтобы не было желания чего-то там подвирать. То есть
это задача в том числе для нас, тех, от кого что-то зависит.

В.Путин: Дай вам бог здоровья и профессиональных успехов.

А.Гасников: Всё, извините. Спасибо.

В.Путин: Нет-нет-нет, продолжайте. Как сделать так, чтобы люди вели себя честно?

А.Гасников: Мне потом домой с ними со всеми ехать.

В.Путин: Если математики нам помогут…

А.Гасников: Я просто резюмирую. Понимаете,
это может показаться очевидным. Везде
есть службы по сбору данных, анализу данных. И есть две философии – философия модельера и философия специалиста по анализу данных. Так вот я сейчас хочу сказать, что
ограничиваться просто, условно, регрессией, как-то пытаться экстраполировать и по этим данным работать недостаточно. Нам нужно привлекать учёных, Академию наук, для того чтобы
действительно делать модели прогноза демографии, модели прогноза спроса на кадры в разных отраслях экономики. Это надо действительно делать серьёзно, с ответственностью соответствующих академических структур. Не просто министерств, а именно академиков, условно. Почему? Потому что это сложные задачи, это действительно сложные
задачи, и их просто небольшими силами не решить.

У меня тоже предложение. Может быть, –
опять-таки, не знаю, подумают,
что я за «Сириус», – в «Иннополисе». Нет, шучу. На самом деле «Сириус»
действительно больше подходит, но «Иннополис» может помочь. Сделать какой-то центр по сбору всех
данных, то есть чтобы действительно мы имели возможность иметь все-все-все
данные, и вовлечь в это действительно ведущих учёных страны. И как бы на берегу
всё это аккуратно просчитать, потом
это уже будет работать как часы. Это действительно очень важно. Я в этом
убедился, когда погрузился в анализ. Я могу привести конкретный пример.

Я думаю, просто я в записке
оставлю Андрею Александровичу, это будет видно, что мы на этом теряем, просто недопонимая, что у нас ситуация такая, а на самом деле она хуже,
потому что просто действительно информация интерпретируется не совсем так, как
надо. Повторю, конкретных примеров я могу привести много, не думаю, что сейчас место.

Спасибо. Извините, пожалуйста.

В.Путин: Нет-нет,
это всё очень важно. Примерно то же самое мне предлагал ректор Московского
университета по некоторым направлениям, потому что
этот анализ с привлечением, с использованием возможностей ещё искусственного интеллекта,
математический анализ очень многое даёт. Очень многое даёт. Я полностью разделяю Вашу позицию.

Андрей Александрович
пометил, он бюрократ надёжный.

А.Гасников: Огромное спасибо за возможность выступить.

В.Путин: Постараемся обязательно реализовать эту
идею. Она очень хорошая. Согласен. А то мы анализируем-анализируем, потом приходим к выводу, что чего-то у нас на самом деле не соответствует действительности: что-то ниже, чем то, чего мы ожидали. А иногда
анализируем-анализируем, и оказывается, что это лучше, чем мы думали, да? И такое бывает?

А.Гасников: Бывает, да. Но сейчас… Ну ладно.

Спасибо огромное за возможность
выступить. Спасибо.

В.Путин:
Спасибо Вам за то, что Вы сказали.

Пожалуйста.

Т.Поливанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Поливанова Татьяна, я аспирантка и младший научный
сотрудник Международного научного центра в области экологии и вопросов
изменения климата университета «Сириус». Я вообще по образованию
океанолог, я закончила кафедру океанологии Московского государственного
университета, и у меня за плечами опыт нескольких морских экспедиций в Арктику
и в моря Дальнего Востока.

В.Путин: С Ихтиандром не знакомы?

Т.Поливанова: Нет.

На Дальнем Востоке я участвовала в программе «Плавучий
университет». И в этом году в рамках конгресса молодых учёных была организована
первая школа для выпускников плавучего университета «Мысли глубже». Наш научный
центр активно включался в работу данной школы, и мы надеемся, что будем с ними
дальше активно сотрудничать.

А теперь возвращаемся в Арктику. Это было про Дальний Восток. По поводу Арктики: на сегодняшний день все процессы, которые происходят…

В.Путин: На Дальнем Востоке вы сотрудничаете с институтом Академии наук?

Т.Поливанова: Нет,
на Дальнем Востоке я была в экспедиции от «Плавучего университета».

В.Путин: А с институтом? Там есть институт Академии наук. Вы с ним не в контакте?

Т.Поливанова: Нет,
не работали.

В.Путин: Жаль.
А почему? Установите контакты прямые. Там один из наших ведущих центров.

Т.Поливанова: Хорошо,
спасибо.

По поводу Арктики: на сегодняшний момент все процессы, которые
происходят в Арктике, очень важны для понимания климата нашей планеты. Особенно
учитывая, что к России относится большая часть Арктики и шельфовых морей, очень
важно заниматься мониторингом и глобальным исследованием климатических
процессов в данном регионе. Это наша прямая задача и очень важная
ответственность.

Один из проектов, в рамках которого работает наш научный центр,
посвящён исследованию так называемых газовых сипов в районе арктических морей.
Газовые сипы – это высвобождение метана на поверхность со дна, то есть сначала
в водную толщу, а потом в атмосферу.

В этом году я лично приняла участие в экспедиции в течение
полутора месяцев в арктические моря, конкретно Восточно-Сибирское и море Лаптевых.

Почему такой интерес именно к морям восточной Арктики? На сегодняшний день известно, что Арктика
теплеет в разы быстрее, чем любой другой район мира. Это связано с тем, что шельф
морей восточной Арктики содержит 80 процентов
подводной мерзлоты, которая последние 30 лет активно
деградирует. Поэтому изучение этого
района является очень важной задачей.

В течение экспедиции мы провели полный комплекс океанологических исследований. Мы своими
глазами видели бурлящие голубые сипы метана на поверхности. И оценкой нашей
научной группы стало то, что шельф морей
восточной Арктики является главным источником природного метана в атмосфере во всём Северном полушарии.

В своей диссертационной работе я планирую продолжить
исследования.

В.Путин:
Это всё происходит потому, что тают льды, да?

Т.Поливанова: Тает подводная мерзлота, которая находится на шельфе.

В.Путин: А Вы можете вместе с коллегами-математиками
просчитать, каким темпом это будет происходить и что будет с атмосферой с учётом того, что наибольшие выбросы метана именно там?

Т.Поливанова: Да, это чудесное предложение.

На самом деле в своей диссертационной работе я также планирую применять методы машинного
обучения искусственного интеллекта, для того чтобы построить модель и оценить, как действительно это
происходит.

Я буду использовать данные, полученные
в этой экспедиции, по районам как раз активных газопроявлений, а также переберусь немножко ближе, в акваторию Чёрного моря. Мы также будем проводить
такие исследования.

Экспедиция, которая только что состоялась, действительно продолжила ряды
измерений, которые у нас есть по арктическим морям.
А по Чёрному морю у нас данных пока
что сравнительно мало. Поэтому в 2025 году я очень надеюсь, что мы совместно с коллегами также
проведём экспедицию в акватории Чёрного моря и соберём новые интересные данные.

В.Путин:
Ну там, говорят, на какой-то глубине уже сероводород сплошной.

Т.Поливанова: Там
есть сероводород, но это совершенно не мешает высвобождению метана, да.

Ну и под конец просто хочу сказать, что деятельность нашего
научного центра активно развивается. К нам приходит много молодых специалистов,
которые очень интересуются вопросами изменения климата и, конечно, Арктикой. Поэтому, мне кажется, сейчас очень важно
отметить, что надо создавать и продолжать все проекты, посвящённые экологическому мониторингу и разработкам в области
климатических процессов. Потому что Россия, которая имеет такое
богатство для исследования и сотрудничества, может стать мировым лидером в области изучения деградации
многолетней мерзлоты и того, как это будет влиять на изменение климата.

В.Путин:
Вы сказали: может стать мировым лидером. А кто сейчас является лидером? Есть ли такие?

Т.Поливанова: Ну пока что нет, поэтому мы должны занять это место.

В.Путин:
Это понятно. То есть эта
ниша свободна? Вакантное место.

Т.Поливанова: Вакантное место, мы его займём.

В.Путин:
Нет, я без всяких шуток спросил.
Просто в разных странах, во многих
странах, точнее, интерес к изучению Арктики растёт, он большой и постоянно растёт. Но вот так, чтобы кто-то лидировал,
такого пока нет, да?

Т.Поливанова: Такого пока нет. Ну, скорее, это мы, потому что Арктика большей частью наша.

В.Путин:
Ну да-да-да. И вы знаете, что вполне
можно наладить такое предметное сотрудничество, ваше сотрудничество с нашими крупными компаниями,
которые работают или планируют работать в Арктике. Есть же те, которые уже работают, а есть те, которые планируют начать
там работу по разработке недр, и они будут в этом заинтересованы. Ну и ваш чисто научный интерес может быть поддержан финансово,
организационно и так далее.

Т.Поливанова: Да, конечно. Спасибо большое за Ваш интерес.

В.Путин: Елена Владимировна сказала, что у вас там подрезали
финансирование, да? Она говорит: девочки
постесняются сказать. Не стесняйтесь, скажите, что вам на этот год обещали?

Т.Поливанова: Это касается вопроса по проекту единой системы экологического
мониторинга. Сейчас проект приостановлен,
и данных по продолжению второго этапа пока что нет. Очень хотелось, чтобы это продолжалось, потому что, конечно, наши
исследования, которые мы проводим, будут очень хорошо вписываться в рамках данного проекта,
поэтому мы просто надеемся, что это будет дальше спонсироваться.

В.Путин: Поскребём по сусекам, найдём чего-нибудь.

Т.Поливанова: Спасибо Вам
большое.

В.Путин: Вам удачи.

М.Патрушев: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Максим Патрушев, я из Курчатовского института.

Собственно, я бы хотел Вас немного погрузить в одну из самых обсуждаемых тем на Конгрессе, которая действительно звучала
практически везде, – это генетические
технологии, которыми я, собственно, занимаюсь. И как продолжение сейчас
обсуждается биоэкономика.

Конечно же, я лично и все мои
коллеги хотим Вас поблагодарить за то, что Вы пять лет назад своим указом запустили
программу развития генетических технологий. Почему это важно? Потому что у нас
до этого момента гентех фрагментарный был в России. Он, конечно, был, были отдельные яркие учёные, были отдельные яркие группы, но именно такого сплочённого
научного направления, на которое бы могли опереться отрасли, не было.

И вот прошло всего пять лет, всего или целых пять лет, но сегодня мы уже показываем такие
результаты, я даже сейчас не про фундаментальные, которых действительно стало больше, они стали ярче. У нас
инициировано огромное количество, знаете, таких комплексных проектов, связанных с геномом человека,
с прочтением геномов биоресурсов, но об этом я позже чуть скажу. Я говорю, скорее, про результаты, которые уже
применяются в отраслях.

Например, мы сократили в несколько раз сроки селекции растений, то есть выведение новых сортов, доведение их
уже, скажем, до полей, до фермеров практически в два, в три раза.

В.Путин: Лучше до потребителей. Поля – это промежуточное.

М.Патрушев: Да, я с Вами согласен. Знаете,
до потребителей фермеры доводят, а мы всё-таки до них. То есть они для нас потребители. И в несколько раз, то есть если раньше 15, иногда 20 лет занимало выведение нового сорта, то сегодня это пять-шесть лет. И это важно, потому что климат меняется, рынок
быстрее меняет спрос на ту или иную продукцию. Мы в животноводстве практически
сейчас избавились от импортозависимости.

В.Путин:
Но это уже не природоподобные
технологии.

М.Патрушев: Это уже природоподобные технологии, но ещё не до конца природоподобные.

В.Путин: Ничего себе! В природе за пять–десять лет происходит, у вас за три дня.

М.Патрушев: Нет, в природе происходит на самом деле это столетиями, то есть естественный отбор.

В.Путин:
Тем более. А у вас за десять минут.

М.Патрушев: А мы здесь ничего
такого не применяем, Владимир Владимирович. Если Вы намекаете на ГМО – нет-нет-нет. Мы всё честно делаем.

В.Путин: Намекаю.

М.Патрушев: Нет-нет-нет,
это не эти технологии. Такие технологии мы тоже разрабатываем, но мы знаем, что главное здесь –
соблюдать, знаете, технологический
уровень. А пока действительно Россия…

В.Путин:
А в чём тогда разница? Я без всяких сейчас шуток
спрашиваю.

М.Патрушев: Разница в чём?

В.Путин: В чём разница между этими технологиями? И что вы делаете? Это серьёзный вопрос.

М.Патрушев: А разница в том, смотрите.
Мы ничего не меняем в геноме, мы просто подбираем условия для растений. Знаете,
в селекции очень много этапов, и каждый этап длится год, потому что в год, допустим,
пшеница даёт одно поколение. А мы с помощью специальных
установок климатических в год для некоторых видов можем получать шесть поколений. То есть, соответственно, уже шесть лет мы сэкономили только за счёт этого.

В.Путин:
Понял. И в геном не влезаете, не меняете?

М.Патрушев: В геном не влезаем. Мы используем генетические
маркёры просто как анализ. Мы смотрим,
кого с кем лучше не скрещивать, а кого с кем можно скрестить, но не вмешиваемся. Точнее как: вмешиваемся, но эти линии мы
на рынок не выводим. Мы ждём, когда законодательство изменится, мы честные, Владимир Владимирович.

В.Путин: Те, кто не хочет использовать генно-модифицированные
продукты и против этих законов, что будут
принимать?

М.Патрушев: Это я понимаю. Но учёные
все, скажу Вам откровенно, за то, чтобы эти изменения скорее были внесены, потому что очень
серьёзный технологический задел у нас есть. Мы сегодня едва ли даже не в переносе межвидовом генов, как обычно ГМО воспринимается, а в редактировании генов мы уже лидируем.

В.Путин:
Тогда идите в Думу.

М.Патрушев: Мы ходим туда периодически, да.

В.Путин: И как
результат?

М.Патрушев: Знаете, не так быстро, как хотелось бы, но так они и должны работать,
правильно. То есть не надо слишком сильно всё… Иначе, если бы у нас так всё менялось, до хорошего бы это не довело.

Знаете, объектом приложения
генетических технологий являются биоресурсы. Вы недавно, буквально на днях,
подписали закон о биологических коллекциях.

В.Путин: Не вчера, это уже давно было.

М.Патрушев: Он
30 ноября датирован.

В.Путин:
Да? Может быть.

Просто мы обсуждали это давно уже.

М.Патрушев: Да, да, достаточно много обсуждений было.
А еще ранее Вашими указами были созданы четыре национальных биоресурсных центра. Почему? Потому что Россия богатейшая, богатейшая действительно страна. В данном
случае я говорю про биоресурсы, и это ценнейшие биоресурсы. О ценности, например,
говорит тот факт, что Вавиловскую коллекцию семян, в блокаду Ленинграда ее не тронули, хотя, по сути, хлеб там содержался.

В.Путин: Люди умирали сами, а это сохранили.

М.Патрушев: Да, а коллекцию сохранили, потому что это важнейший генофонд.

Знаете, вот наши коллекции были выведены в юридическое поле, по сути. Этих семян, их в юридическом
поле, по сути, не существовало, кто-то что-то коллекционировал. И сегодня это охранная грамота для
вот этих коллекций.

А еще по ходу вот мы в Курчатовском
институте, опять-таки по Вашему указанию, создаем национальную базу генетической информации.

В.Путин: Это не по моему указанию, а по предложению Михаила Валентиновича.

М.Патрушев:
Да,
наверное, по его предложению, но по Вашему
распоряжению. Сам читал, за Вашей подписью, Владимир Владимирович.

В.Путин: Пошло.

М.Патрушев: Да. Тут важно понимать, что национальная база генетической информации и биоресурсы – это единый организм, потому
что национальная база – это инструмент управления биоресурсами.

И сегодня очень важно для нас, мы это на Конгрессе тоже обсуждали, чтобы
не было атомизации, а то знаете, хороший пример, он заразителен, и происходит атомизация и фрагментация, смотрят: о, эти
базу создают, а мы тоже хотим, и начинают создавать разные-разные базы.

Я думал, о чем Вас просить
на самом деле, но Вы мне подсказали, я Вас попрошу о сигнальчике.

В.Путин: О чем?

М.Патрушев: О сигнальчике. Вы сказали, вы можете сигнальчик подать.

Сигнальчик очень простой, что у нас должна существовать
единая база генетической информации. Почему? Потому что только тогда мы сможем
полностью, то есть все наши биоресурсы будут прозрачные и в одном месте.

В.Путин: Это огромная работа.

М.Патрушев: Огромная, огромная.

В.Путин: Сейчас сегментами
это создается уже.

М.Патрушев: Нет, она сейчас единая создается, но сегментируются какие-то отдельные элементы. Там какие-то микроорганизмы, термофильные микроорганизмы, например, – раз, сегментик создали.

Поэтому, если будет такой
сигнал, то действительно, мы быстрее просто выйдем на тот технологический
уровень, который себе обозначили. А сегодня, по завершению первого этапа программы мы понимаем, что мы базу создали, и на втором мы уже метим, скажем, на доминирование в определенных
направлениях на мировом рынке технологий.

В.Путин: Это Курчатник?

М.Патрушев: Это я про геномную программу в целом, но Курчатовский институт в частности, потому что мы
отвечаем как раз за сельское хозяйство и за промышленные биотехнологии.

И второй момент. Я тоже участник президентского кадрового резерва в области науки и образования. Мы обсуждали
проекты какие-то, скажем, такие прорывные, которые можно реализовать, и один из проектов связан с развитием научных журналов в России. Очень долго, в течение почти года всего резерва, обсуждали, как их
развивать. В результате пришли к ответу: никак. Надо сделать шаг вперед и создать с учетом современных IT-технологий, с учетом платформ, таких как ГосТех, например, который у нас активно развивается, создать единый публикационной сервис. У России есть
уникальная возможность для этого, потому что там нашим друзьям не дают этого делать богатые
издательства, по сути. То есть они блокируют
создание и продолжают пользоваться архаичным инструментом.

А журнал для чего у нас используется? Это обмен научной информацией. И второй, наверное, сегодня
наиболее важный фактор научных журналов – это наукометрия, то есть по ученым судят, по институтам, по всему. Наукометрия. И если мы сделаем такой единый электронный публикационной
сервис, то есть это гораздо будет все прозрачнее, гораздо
эффективнее, а самое главное, туда можно, знаете, прилеплять машинные инструменты анализа всего.

В.Путин: Андрей Александрович, мы с кем-то же обсуждали уже это?

Абсолютно
верно. Полностью согласен. И, конечно, нужно
это сделать.

М.Патрушев: Спасибо, Владимир Владимирович. У меня все.

В.Путин: Сейчас коллега Ваш, математик, говорил о том,
какие дети умные, 8-й класс – он программы такие пишет, сам
коллега говорит: трудно себе представить было. Может быть, это в генах происходит
накопление знаний и опыта предыдущих поколений, и поэтому мы все больше и больше удивляемся, когда говорим о детях: «Они какие-то совсем другие».

М.Патрушев: Они другие, они умнее, они более эффективные, на самом деле, тут нам, главное,
действительно придать им стимул. И я присоединяюсь к коллеге, и присоединяюсь с удовольствием к Вам, Владимир Владимирович.

Дело в том, что сегодня мне как руководителю направления
вроде бы биологического, но мне сегодня
нужны математики. Это тоже была одна из тем Конгресса – проблемы развития математического образования. Почему дети перестают выбирать математику? У нас было такое
предложение: математике, как, наверное,
и всему, нужен маркетинг. Ее надо уметь продавать тоже.

В.Путин: Вы правы абсолютно. Точно, точно. Популяризировать нужно, показывать значимость.

М.Патрушев: Больше такой активности.

Да,
спасибо. Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Насчет
этих научно-информационных пространств, материалов в электронном виде, в электронных изданиях – это очень правильно.

Пожалуйста.

Д.Кузьмин: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Денис Кузьмин, Московский физико-технический институт, там занимаюсь биомедициной.
Я так же, как коллеги, выпускник программы
кадрового резерва.

Мне повезло – я на Конгрессе был впервые, у меня масса впечатлений. Мы с коллегами сделали несколько
сессий по биоэкономике, новому нацпроекту, и в том числе по обеспечению биоэкономики кадрами.

Интересно, что биоэкономика – на самом деле интегральный проект, ведь там не только биотех, там
фарма, химия, сельское хозяйство и прочее.

Мы посмотрели, какой у нас есть успешный интегральный проект,
который похож. И пришли к выводу, что эта цифра, IT,
потому что наши банки, наш телеком, наши ИТ-компании, которые объединены этой цифрой, – компании, безусловно, сейчас мирового уровня. Мы посмотрели, какие лучшие практики можно из IT транслировать в биотех.

Несколько инициатив записали для себя. Это однозначно взаимодействие с высшими учебными заведениями, более
плотная кооперация. То есть только у одного Яндекса [запущено]
порядка нескольких десятков образовательных программ с ведущими университетами – и факультеты, и школы, и кафедры.

В.Путин: Алексей
Леонидович Кудрин у меня, по-моему, завтра будет как раз. Мы с ним поговорим об этом – по поводу Яндекса и его участия в этой работе.

Д.Кузьмин: Вы знаете, они настолько интегрально
идут, что мы ожидаем, что они скоро в роддом уже придут. То есть они уже и в университетах, и в школах – мы ждем, что они и на этом этапе тоже будут отбирать суперайтишников. Здесь биотеху есть точно, чему поучиться. Это и инвестиции, безусловно, с точки
зрения биотехнологических компаний, соответственно, в НИРы и НИОКРы. И, конечно,
популяризация, потому что есть образ айтишника и немного проигрывающий как будто ему образ биотехнолога.

В.Путин: Просто об этом меньше знают, вот и все.

Д.Кузьмин: Да, и это подталкивает к вопросу просвещения в том числе, потому что даже в профильном
сообществе сейчас понимание, что такое биоэкономика, есть, к сожалению, не у всех.

И говоря
о ключевой технологии для биоэкономики, вернусь, простите, к геномному редактированию только в научных целях.

Но на полях форума мы приходим к тому, что это важнейшая технология, ключевая для биоэкономики. И этом смысле у нас есть несколько центров компетенций сейчас, где в научных целях соответствующие исследования проводят: это МГУ, и Новосиб, и НИЦ «Курчатовский институт». И кажется, что важно, чтобы таких центров, с одной стороны, было больше, а с другой
стороны, чтобы они включались и в образовательную деятельность с точки зрения
передачи этого ключевого практического навыка новым студентам, аспирантам, и,
соответственно, научным сотрудникам.

Спасибо.

В.Путин: Что для этого нужно сделать? В целом я с Вами согласен, но какая рекомендация, просьба к нам, ко мне, к коллегам моим?

Д.Кузьмин: Необходимо,
чтобы они передавали эту компетенцию другим группам, то есть они были в этом заинтересованы. И второе, чтобы они давали
модульно куски образовательной программы, то есть занимались не только наукой, но и транслировали
эти знания в образовательной науке.

В.Путин: Просто нужно выставить эти коммуникации, да?

Д.Кузьмин: Да.

В.Путин: Валерий Николаевич, да?

В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович, у нас есть очень хороший опыт. МФТИ уже два года работает по популяризации физики, и ребята инициативно составили хорошую программу, мы ее профинансировали. Сейчас
по биоэкономике, в соответствии с Вашим поручением
мы собираем национальный проект с Минпромторгом. До 1 апреля мы это сделаем и включим в качестве
одного из мероприятий в рамках Десятилетия науки
и технологий блок мероприятий по продвижению биотехнологов и популяризации
соответствующих профессий и программ.

В.Путин: Здесь ведь не только
популяризация. Здесь нужно, чтобы они наладили практическую
работу между собой.

В.Фальков: И это тоже предусмотрим.

В.Путин: Да-да. Надо обязательно вот
это сделать, чтобы практически между собой работали.

В.Фальков: Хорошо.

В.Путин: Я так понимаю, в этом же
основной смысл?

Д.Кузьмин: Да, просто, к сожалению, даже если мы
говорим про сельское хозяйство. Ведь сейчас сельское хозяйство – это, извините, дроны, это большие данные, это генетика. И какое представление всё равно у среднестатистического
студента о том, что такое сельское хозяйство? И это,
конечно, надо переворачивать. Делается на практике
много для этого, но тем не менее, можно, наверное, сделать больше.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Д.Вишневский: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вишневский
Дмитрий – ректор Донбасского
государственного технического университета, Луганская Народная Республика, город Алчевск.

Хотел бы с Вами поделиться, какие глобальные изменения происходят в новых субъектах, особенно в высшем образовании.

Вы
знаете, наши студенты получили современные лаборатории по математике, физике и химии. Это дает значительный интерес к инженерному образованию, именно к базовому образованию.

Также
значительные изменения происходят и в инфраструктуре. У нас, если брать на примере Донбасского гостехуниверситета, отремонтированы
и восстановлены четыре общежития, которые пострадали от обстрелов. И изменение инфраструктурное хорошо вписывается
в образовательную историю. Вы знаете,
студент теперь не будет думать о бытовых каких-то своих проблемах, а он будет думать о том, как ему обучаться и как вовлекаться в науку.

Ещё
хороший момент. Мы получили автобусы от Министерства, от Правительства, и теперь наши студенты спокойно передвигаются по России. Это важно еще для спорта: у нас есть студенческая
футбольная команда, которая входит в национальную студенческую футбольную лигу, теперь они спокойно передвигаются и участвуют в соревнованиях.

Еще
проектируется сейчас техническая документация по созданию
бассейна, стадиона, спортивного комплекса. Это все важно для спорта. Студент в свободное
от учебы время может заниматься любимым видом спорта.

Вы знаете, все эти шаги, которые происходят, они прямо на глазах происходят и все это
меняется за очень короткий промежуток времени. Очень важное и грамотное было решение принято по поводу вузов-партнеров, которые были назначены
приказом Минобра. В данном
случае, если брать Донбасский гостехуниверситет, это Санкт-петербургский горный
университет.

В.Путин: Владимир Стефанович [Литвиненко, ректор СПГУ] приезжал к вам?

Д.Вишневский: Владимир Стефанович не приезжал,
но очень четко контролирует процесс, что у нас происходит.

В.Путин: Контролирует издалека?

Д.Вишневский: Мы часто к нему приезжаем.

На нынешний момент два наших
сотрудника – один из проректоров и один декан – на полугодовой стажировке у Владимира
Стефановича. Теперь мы будем менять структуру
образования: мы уже создали базовый факультет, тоже хотим перейти на инженерное
образование в том проекте, в котором участвует Горный университет.

Хотелось бы отметить переходный процесс,
который был: с одной стороны мощный
партнер, с другой стороны Минобрнауки нас так вот провели – и мы за год прошли
ту сложную историю, которую российские вузы проходили за 10 лет. Мы теперь многие вещи уже можем, и процесс интеграции уже произошел.

Владимир Владимирович, от лица вузов
новых субъектов и от Донбасского гостехуниверситета хочу поблагодарить Вас и Вашу команду за те вещи, которые происходят в наших регионах и в высшем образовании.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Секундочку. У Вас сколько студентов обучается?

Д.Вишневский: На нынешний момент 5,5 тысячи студентов.

В.Путин: Профессорско-преподавательского состава сколько?

Д.Вишневский: 284 человека.

В.Путин: А уровень заработной платы какой?

Д.Вишневский: От 50 [тысяч рублей]: если брать кандидатов и доцентов – оклад от 50 тысяч.

В.Путин: Вы меня извините, конечно, у Вас сколько? Вы ректор, да?

Д.Вишневский: Да.

В.Путин: Сколько у Вас?

Д.Вишневский: 176 [тысяч рублей].

В.Путин: 176.

(Обращаясь
к А.Гасникову.) А у Вас?

А.Гасников: Честно отвечать?

В.Путин: Честно. В «Сириусе» больше получают, чем в других
местах, это просто сравнение. В «Сириусе» – больше, чем в других вузах даже.

А.Гасников: Мне предлагали миллион, я отказался, и у меня сейчас 490.

В.Путин: Так что есть куда стремиться.

Д.Вишневский: Но зарплата же не главное.

В.Путин: Зарплата – одна из важнейших составляющих для того, чтобы
стимулировать молодых людей идти в науку и в образование. Но это не главное, конечно. Главное – это база. Важно – это лаборатории, оборудование, престиж в обществе. Вот это все главное для людей, которые мозгами живут, а не желудком – вот это главное.

Но материальная составляющая – очень важная вещь, мы с вами это
понимаем. И жилье, и уровень заработной
платы. Поэтому над этим, конечно, надо работать, и мы обязательно будем это
делать. То, что у вас сейчас
происходит, – это только первые шаги по возрождению науки и образования на этих исторических наших территориях. Это только
первые шаги.

Мы
будем все делать для того, чтобы все то, чем вы
занимаетесь, а вы занимаетесь одним из важнейших
направлений для будущего страны – для
образования, для науки, для экономики, для промышленности, сельского хозяйства – подготовкой специалистов. Будем делать так, чтобы это не только достигло среднероссийского
уровня, а чтобы это по известным направлениям было и выше. Потому что традиции
образования в Донбассе очень хорошие, большие и с глубокими корнями. Так что мы будем это обязательно делать и будем стремиться к тому, чтобы у вас все было на уровне.

Д.Вишневский: Спасибо большое.

В.Путин: Вам спасибо за вашу работу.

А.Гасников: У меня 400 на самом деле, я 90 как раз на Донбасс отправляю, если
честно.

В.Путин: Все уменьшает и уменьшает. К концу нашей встречи скажет, что штаны не на что купить уже.

Д.Вишневский: Владимир Владимирович, нет-нет, это правда.

В.Путин: Хорошо, ладно. (Смех.)

Д.Вишневский: Но не в вузы отправляю.

В.Путин: Хорошо.

Л.Краснов: Добрый день. Владимир Владимирович!

Меня
зовут Краснов Лев Валерьевич, я аспирант Института общей и неорганической химии имени Курнякова и по совместительству сооснователь и руководитель
цифровой платформы для ученых «КоЛаб».

Я
на конгрессе уже третий раз, третий год подряд. Хочу поделиться впечатлением,
что в этом году было так масштабно, что мне кажется, что я видел почти всех – как
молодых ученых, так и мэтров российской науки. В общем, масштаб был просто потрясающий.

Также
мне вместе с коллегами удалось принять участие в пленарной сессии,
которую модерировал Дмитрий Николаевич. Вообще это очень удивительно, потому
что 8 лет назад, когда Вы приезжали открывать «Сириус», я там
присутствовал в качестве школьника, на этом мероприятии.
А спустя 8 лет мне удалось принять участие в таком заседании с очень большими учеными и руководителями. В общем, хотелось бы Вам сказать
большое спасибо за «Сириус» как такой трамплин в жизни, потому что для меня это очень ценно и личная история.

На конгрессе я выступал и принимал участие в сессиях со своей цифровой платформой для ученых «КоЛаб». Эта платформа
позволяет узнавать информацию об ученых,
лабораториях, научных публикациях, научных организациях со всего мира.
Фактически представляет собой профессиональную социальную сеть для ученых. Она позволяет частично заместить те цифровые продукты, которые от нас ушли после введения санкций, мы над этим с коллегами работаем. Хочу отметить
также, что платформой пользуются уже не только в России. Сейчас порядка 300 тысяч человек в месяц уже заходят, но также и в нескольких десятках стран.

Также мы стремимся создать сервис единого окна для ученых. Вместе с проектом «Наша
Лаба», может, Вы помните, Вам в прошлом году на Конгрессе его показывали, это каталог
отечественного научного оборудования. Мы разработали сервис «единого окна», который позволяет ученым
заходить в сервисы, используя фактически одно окно. Также около месяца назад
недавно мы запустили новую цифровую платформу на базе нашей платформы, для
журнала «Успехи химии». Это самый цитируемый российский журнал, который издается Институтом органической химии Зелинского. Эта платформа очень удобна для
российских ученых, чтобы публиковать там свои замечательные научные работы по химии. Хочется подчеркнуть, что внешний вид платформы для журналов это,
как нам кажется, в том числе как научное сообщество России видит саму себя, так
его видят коллеги из дружественных стран, ученые.

На полях Конгресса нам удалось
пообщаться с большим количеством редакций научных
журналов, с которыми мы, надеюсь,
начнем в каком-то виде сотрудничать. А также мы вживую пообщались с учеными,
которые пользуются нашей платформой, получили
большое количество обратной связи. И уже эту обратную связь фактически пустили в работу, и будем улучшать
платформу для того, чтобы российская наука процветала. Спасибо.

В.Путин: Вам, спасибо. Потому что уже в прошлом году вопрос обсуждали с отечественным оборудованием лабораторным. И эта
платформа, которую вы запустили, да?

Л.Краснов: «Нашу
Лабу» запустили коллеги.

В.Путин: Коллеги. Все, кто работает по этому направлению, добились хороших
результатов. У нас сегодня 1800 предприятий наших предлагают, по-моему, чуть ли не 12 тысяч изделий,
реактивов, и так далее, отечественных. И в процентном отношении просто между иностранными производителями и продуктами, так скажем, для инструментария научного и отечественными резко изменилось соотношение.

Сейчас сколько у нас, Андрей Александрович, не помните? Где-то к 2030 году на какой параметр должны выйти по использованию отечественного оборудования, реактивов?

А.Фурсенко: У нас большая
программа с 2018-го по 2024 год была, там
планово было заложено обновление всего оборудования ведущих научных организаций
на 50 процентов, при этом на 25 должно было быть
отечественным. Мы вышли на 40 к этому году, к 2030-му, Владимир Владимирович,
как Вы говорите, новые параметры уже.

В.Путин: Да, там в два раза. Ну, ясно, что мы все не произведем, да все и не надо производить, но основное оборудование должно быть отечественным, это
точно. Ну и рынок надо свой обеспечить для производителей, как в любой сфере, так и здесь будем делать.

А вам большое спасибо.

Л.Краснов: Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас.

Да, в целом Вы, еще будучи школьником, знаете, как там все
это создавалось? Вот на основных площадках сегодняшних, где лаборатории находятся, научные центры и так далее, я уж про школу не говорю, там коллеги некоторые
предлагали сделать рынок. Да, честно, говорили: вот
будет очень хороший торговый центр, большой и удобный, и с одного боку открыть казино. Я не шучу, это не шутка, говорю, как есть. Но потом все-таки решил: нет, казино не надо. И торговый центр, он нужен, конечно, но в другом месте.

Да, прошу Вас.

А.Бобрышев:
Владимир
Владимирович, здравствуйте.

Меня зовут Александр Бобрышев, генеральный директор,
сооснователь компании «Бивертех». И мы как раз производители
отечественного оборудования, мы выпускаем компактные обрабатывающие центры с ЧПУ, используя
современные технологии проектирования и производства. То есть, наверное, мы одни из первых спроектировали станок со станиной из искусственного камня с использованием искусственного
интеллекта. Тут я это говорю не в качестве какого-то повода для гордости, а как показательный пример того, что самые современные научные технологии и научные достижения могут использоваться, в том
числе, в станкостроении.

За последние пару лет мы прошли, наверное, самый сложный
путь – от идеи, прототипа до серийного производства. И в этом году
уже реализовали большой объем организационно-технических мероприятий, чтобы
кратно вырасти в следующем году.

Мы на Конгрессе впервые, мы участвовали в пленарном заседании. Мои личные впечатления, что мы очень
много нашли общих тем с коллегами из здесь
присутствующих, буквально несколько проектов уже образовывается. Познакомились
с представителями образования, университетов,
начальниками лабораторий, обменялись мнениями по поводу всех
этих вещей. Даже от Кирилла Александровича из РФПИ получили предложение о помощи в продвижении на международные рынки.

Из того, что хотел бы отметить. К нашим станкам, они достаточно красивые, то есть мы
номинанты премии «Лучший промышленный
дизайн».

В.Путин: Это тоже важно. Авиаторы, один из крупнейших, говорили: чтобы самолет хорошо летал, надо, чтобы он был
еще и красивым.

А.Бобрышев: Да, мы тут
полностью согласны. Видели большое количество молодых
людей, студентов, которые интересовались станками,
интересовались, как можно научиться на них работать.

Даже, не знаю, некоторые коллеги из соседних сфер, из биотехнологии, из спорта, хотят уже к нам
перейти на работу.

И подумалось, что если бы
все оборудование в наших образовательных учреждениях было сделано удобно для
работы, чтобы студенты гордились, что они работают на таком оборудовании, то у нас было бы меньше, наверное, проблем с инженерными кадрами.

На этом все.

В.Путин: Вы знаете, у меня вопрос. Ведь мы создаем целые программы поддержки отраслей по производству средств производства. Вы чувствуете эту поддержку?

А.Бобрышев: Да, я чувствую
эту поддержку.

На самом деле, мы на связи с коллегами, и вообще удивительно, что мы чувствуем поддержку не только коллег из Минпромторга, и в том числе даже банки, такой банк
большой, как ВТБ, они нам идут навстречу. У нашей компании очень маленькая история, нам всего полтора года, но при этом они в своих
продуктах на огромную поддержку идут. С Минпромторгом мы взаимодействуем,
выиграли грант один. И в принципе
на связи с коллегами. То есть я думаю, что это очень хорошее начинание.

Мы также обменялись мнениями в кулуарах. В принципе я лично очень позитивно
настроен к этой программе. Думаю, что вроде
ничего не должно помешать этому всему состояться. Наверное, со временем она должна чуть упрощаться.

То есть с чем мы сталкиваемся? Мы, например, выиграли грант, но мы посчитали, что
примерно 15 процентов этого гранта
должны потратить на его обслуживание. То есть вещи, связанные с казначейством. Вот это все
нелегко, особенно для небольших компаний.

Но наверное, над этим будет вестись какая-то работа. Это все будет упрощаться.

Второй момент. Частично документация, которая нужна для того, чтобы производство признали
российским, она требуется в виде твердых копий, то есть чертежей, а не цифровых
моделей. Но, насколько я знаю, тоже ведется работа. Просто пока для нас это
тяжело. То есть мы производим в России и нам тяжело
получить сертификат, что мы российское производство.

В.Путин: Хорошо, я с коллегами поговорю.

Во-первых, спасибо Вам за эту оценку, она важна. Это как раз то, что
называется обратной связью, Вы говорите, как это работает.

Во-вторых, по поводу дороговизны обслуживания тоже
подумаем. Я с коллегами (и с Костиным, и с Мантуровым) обязательно поговорю на эту
тему.

Ну и что касается определения, насколько это является
отечественным производством. Вы понимаете, это важно, да?
Потому что это крупноузловая сборка или это реально производится на ваших
предприятиях и вашими руками, и за это платит
государство. Но как найти оптимальный вариант решения? Надо подумать, я с Вами согласен.

А.Бобрышев: Есть, например, такие вещи, принятая
практика, что контрольные какие-то мероприятия
реализуются, например, в виде аудитов. То есть не обязательно
должна быть 100-процентная проверка.

В.Путин: Хорошо, я
понял.

А.Бобрышев: Потому что
станок, представляете, 4000 деталей. То есть если мы
чертежи разложим, это примерно до потолка будет. А как бы цифровая модель, по ней всегда все понятно. Там механизмов
много можно сделать цифровой след.

В.Путин: Важна незабюрокраченность, а выяснение обстоятельств дела, по сути. Я понимаю, да, надо упростить технологии выявления процентного соотношения отечественных
деталей там, я понимаю. Подумаем
обязательно. Во всяком случае, я об этом скажу коллегам.

А.Бобрышев: Спасибо
Вам.

В.Путин: Вам спасибо большое, благодарю Вас.

Прошу.

А.Лебедева:
Добрый вечер, Владимир
Владимирович!

Александра
Лебедева, Камчатский край, работаю в Правительстве, курирую науку, образование, культуру и спорт. И с недавнего времени ещё и вхожу в «научной спецназ», как нас Дмитрий Николаевич называет, и сейчас учусь на третьем потоке кадрового резерва Минобрнауки.

Я
здесь представляю камчатскую делегацию, уже третий год участвуют в Конгрессе молодых ученых. Мы делимся
опытом проведения нашего «Мероприятия-спутника» Конгресса.

Дело
в том, что когда только запускали этот новый формат, Камчатский край и Ямало-Ненецкий автономный округ стали пилотными регионами по внедрению этого формата. Тогда было много
сомнений, потому что «спутник» – это такой
формат, когда ты не просто собираешь ученых поговорить о науке вообще, а это
такой большой вызов для нас, как для органов власти, для наших коллег в муниципалитетах. Я помню, как ко всем приходила, говорила: «Какой у нас запрос на науку?» Мне говорили все: «Иди, у нас поручения, нам надо документы писать, справки». И тем не менее, мы когда провели, а мы взяли тогда
достаточно широкий формат: и как убирать
снег в одном из самых заснеженных регионов страны, поговорили про
картофелеводство, про бальнеологию, – и поняли, что для Камчатки, в которой всего семь научных институтов и ученых тоже не так много, это отличный механизм привлекать научные
кадры, и опыт исследователей со всей страны, когда уже наука России работает на интересы Камчатки.

И с тех пор мы каждый год в сентябре с учеными встречаемся на Камчатке. У нас
теперь «спутник» сфокусирован на вулканологии и сейсмологии. В этом году мы
впервые провели международной трек. К нам тоже приехали
ученые из Филиппин, Малайзии, Индии, Сирии, Армении. У нас была геофизическая школа, к нам приехали студенты из ведущих вузов страны, это МГУ, МФТИ и МАИ, МИСиС. И вот когда были
финальные доклады, то участвовали и уже опытные ученые, и ребята,
которые только делают свои первые шаги в науке. И мы для них говорим, что на Камчатке всегда есть возможность совершить свое
первое открытие, потому что природа настолько богата и разнообразна, что
материал для кандидатской диссертации можно собрать очень быстро.

И вот на Конгрессе, Андрей уже говорил
про вечернюю программу, также для меня большую ценность представляют деловые встречи, мы встречались вместе с коллегами из МЧС, которые также занимаются развитием науки. Они подтвердили, что если говорить про опасные природные явления, то пожары, наводнения – это уже
такие изученные события, а вот мониторинг и предсказание извержений, землетрясений, цунами, это требует большого фокуса и внимания со стороны ученых.

Вы на предыдущих Конгрессах давали поручения, и мы в этом году вместе с Минобрнауки
запустили комплексную программу научных исследований Камчатского края и прибрежных акваторий. Программа уникальная, ни у одного
региона такой больше нет, и для нас это возможность
запустить системную работу опять-таки и с учеными Камчатского края, и с учеными со всей России на значительно более
фундаментальном уровне.

Но хочу сказать, что у вулканов есть еще и другая, более
мирная сторона, и огромный здесь научный потенциал и на развитие технологий – это геотермальная энергетика,
и Камчатка может стать таким полигоном для развития отечественных геотермальных
технологий. Это самая чистая энергетика, «зеленая» энергетика. Мы здесь уже большую работу провели, и с нашими
коллегами опять-таки со всей России, это и Новосибирский
институт теплофизики, это коллеги из «Сколтеха», из МФТИ, нам помогает здесь компания «Зарубежнефть», вместе с МГТУ имени Баумана
планируем тоже образовательную программу как раз для подготовки этих самых инженерных кадров. Ну и надеюсь, что на ближайших «спутниках» сможем
более подробно об этом рассказать.

И ещё отдельное спасибо хотела сказать, Владимир Владимирович, за Ваше поручение на ВЭФ по поводу кампуса. Мы его
очень ждали. Спасибо Вам
большое.

В.Путин: Надеюсь, это
поможет, будет поддерживать вашу деятельность.
Кампус всегда важен, ребятам будет где жить,
заниматься образованием, наукой, получать знания в нормальных условиях.

Что
касается энергетики, о которой Вы сказали, геотермальной, то в некоторых
странах, как мы знаем, это развито очень, и очень хорошо для Камчатки. Конечно, это
может быть перспективным, это очевидно, очень перспективным может быть.

А.Лебедева:
Это правда.

В.Путин: Желаю Вам успехов.

А.Лебедева:
Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Прошу Вас.

М.Трусова: Добрый вечер!

Меня зовут Трусова Марина. Я возглавляю Исследовательскую
школу химических и биомедицинских технологий Томского политехнического
университета.

В.Путин: Химических и?

М.Трусова: И биомедицинских
технологий, вместе, на стыке. Коллеги то, что делают, могут сразу в области биомедицины проверять и понимать,
нужна ли эта разработка, и дальше уже двигаться по ней.

Но миссия на самом деле нашей школы еще и в том, чтобы
готовить высококвалифицированные кадры, в первую очередь кандидатов и докторов
наук.

Мне посчастливилось побывать на всех четырех конгрессах, и, конечно, от года к году масштаб этого мероприятия
впечатляет. В этом году Конгресс побил все рекорды по количеству участников и мероприятий. К сожалению,
не удалось побывать на многих дискуссиях, круглых столах, поэтому своим приоритетом я выбирала те дискуссии, где поднимался
вопрос подготовки как раз инженерных кадров. Для меня это очень важный вопрос. В том числе в регионе мы его
прорабатываем и находим какие-то новые механизмы подготовки большего количества
инженерных кадров.

Сегодня
уже говорили примеры взаимодействия со школьниками, мотивации их, когда
необходимо профориентировать. Это тоже обсуждалось все на конгрессе, и с каждым
годом таких панельных дискуссий все больше в рамках
конгресса.

Я также являюсь выпускником второго потока
кадрового резерва.

В.Путин: Второго потока этого года, да?

М.Трусова: Летом
мы
закончили, получили дипломы.

В.Путин: У нас в прошлом
году, по-моему, 15 человек из 57 получили повышение по служебной лестнице. В этом году 83 человека тоже участвует, будет 17 человек. И во втором потоке 150 человек, которые сделали еще один шаг по карьерной лестнице.

М.Трусова: Это прекрасная
программа, которая позволяет не только сделать какой-то карьерный свой рост, но и иметь коллег новых, знакомства и понимать, чем занимаются в другой деятельности, кросс-дисциплинарные проекты
зарождать и так далее.

Я чуть вернусь тогда к своей теме, связанной с подготовкой инженерных кадров. Действительно много механизмов запущено для мотивации школьников, и понимание,
кто готовит этих школьников, и вопросы педагогических работников, их закрепление в малых городах и селах.

Но на мой взгляд, и как раз в рамках конгресса чуть-чуть я этого не слышу, может быть, наша недоработка, что мы
не инициировали такие круглые столы, связанные с тем, кто готовит инженерные
кадры в стенах вуза. То есть про школы мы много говорим и про педработников, а кто
готовит в рамках вуза, тут становится вопрос. Сегодня тоже уже поднимались, какие-то предлагались модули внедрить в рамках
образовательного процесса.

Почему я задаюсь этим вопросом? Потому что, когда смотрим на региональные вузы, мы видим старение профессорского состава, именно профессоров, и, к сожалению, естественный уход многих профессоров из организаций, из этого мира. И это с течением времени приведет к тому, что
у нас прослойка профессоров закончится. А такой инструмент, как докторантура,
способствовал всегда как раз возрождению дополнения этого состава. Сейчас,
конечно, докторантура существует, но она носит целевой характер, когда есть
заказчик, и заказчик, собственно, платит стипендию в размере МРОТ соискателю. К примеру, в Томском политехническом университете сейчас нет ни одного докторанта, но тем не менее докторские
защищаются. И в рамках нашей исследовательской школы мы ежегодно защищаем
докторские диссертации.

В.Путин: А в чем
проблема, я не понимаю?

М.Трусова: Проблема, чтобы
соискатель в докторантуру зачислялся вместе с заказчиком. Либо институт, университет
является заказчиком и платит эту стипендию,
либо, какое-то финансирование дополнительное должно быть.

В.Путин: А сейчас не так разве?

М.Трусова: Как раз сейчас
так. Сейчас как раз
так. То есть, условно говоря, если прямо сказать, нет бюджетной докторантуры. Вот так. Да, если просто сказать: нет бюджетной
докторантуры. И, на мой взгляд,
стоит пересмотреть это. Почему? Потому что, опять же, с течением времени, 10–15 лет пройдет, у нас прослойка профессоров закончится.

В.Путин: Я понимаю,
понимаю.

М.Трусова: А для вуза
это, конечно, костяк, который держит научные школы, научные направления. В том числе доктора молодые могут быть, и примеры здесь тоже
присутствуют. Но именно мобилизовать молодых
кандидатов к защите докторской и получать дальше степень, звание профессора,
это, конечно, важно.

В.Путин: Я согласен. Нет бюджетной докторантуры у нас?

В.Фальков: У нас на аспирантуру только выделены места традиционно. От докторантуры отказались в свое время. Но это общая такая, системная проблема в связи с тем, что сегодня многие, кто успешные кандидаты наук, не стремятся защищать докторские.

В.Путин: Не стремятся?

В.Фальков: Не стремятся в силу ряда причин, потому что занимаются наукой.
Степени кандидата наук более чем достаточно, а докторская требует концентрации соответствующей, выйти на защиту. Но мы
вводим сейчас, поскольку у нас заканчивается нацпроект, на ближайшие 6 лет в рамках нового нацпроекта.

В.Путин: Вы считаете, то, что коллега говорит, это справедливо, правильно?

В.Фальков: По сути, правильно, но мы считаем, что мы
проработаем вместе, и через введение в программу дополнительных критериев можно
будет стимулировать и поддерживать.

В.Путин: Поясните, что значит «введение».

В.Фальков: У нас есть большая программа «Приоритет-2030», Вы знаете. Мы сейчас будем вводить специальные критерии, не просто «молодые ученые» (до этого года «молодые ученый в возрасте до 39 лет»), а будет отдельный критерий «молодые ученые, кандидаты и доктора наук». И это сразу же подвигает для
того, чтобы защищаться, потому что это поддержка со стороны университетов.

В.Путин: Нет? Это не так?

В.Фальков: Это пример просто.

М.Трусова: Это механизм, это
инструмент. Главное, чтобы доктор тогда молодой был не до 39, а чуть постарше.

В.Путин: Ну да, согласен. Да, да, да, это правда. Если 39 доктор, то можно возраст
подвинуть. Конечно, я согласен.

М.Трусова: Да, спасибо
большое.

В.Путин: Андрей Александрович, пожалуйста.

А.Фурсенко: Владимир Владимирович, я просто хочу к истории докторантуры. Ведь она для чего была создана в свое время? Для подготовки
кадров для национальных республик. Потому что считалось, что вообще в России, в центре России, сама защита докторской диссертации дает перспективы.
Это было связано не только с тем, что там доплаты были некоторые за докторскую степень. Были определенные
ограничения, связанные с тем, что, например,
доктора, для того чтобы занять некие позиции, того же самого ректора или директора института, надо
быть доктором наук.

Сегодня
мотивация ушла. Одна из причин, почему люди не защищают докторские, – ушла мотивация.
Потому что как было сказано, как Валерий Николаевич сказал, кандидат наук, если он работает, ему лень
тратить время, не хочется тратить время, не то что лень, а просто жалко тратить время на защиту докторской
диссертации. И особой мотивации нет.

И тут, наверное, надо просто менять определенные требования к занятию каких-то позиций по поводу того, что только доктор может, например, быть
там директором института или только доктор может быть ректором. Это довольно жесткий
шаг, потому что это немножко меняет сегодняшнюю
ситуацию.

Но я думаю, что дело не в докторантуре, потому что реально действующий ученый, кандидат наук –
в общем, стипендия, которую платят в докторантуре, его не привлечет, если это действительно
работающий человек. Вот у нас есть
тут среди участников люди, которые защитили докторскую, я так понимаю, сразу
после 30-ти. Да?

М.Трусова: Да, я в том
числе.

А.Фурсенко: Вот и Вы в том числе. И они защитили не потому, что была докторантура или не было
докторантуры, а потому что была некая
мотивация, либо это вызов был, либо была мотивация
занять положение какое-то. Поэтому мне кажется, что докторантура этот вопрос не решит, решит вопрос более серьезная перестройка всей
системы занятия определенных должностей и получение
каких-то возможных работ. Но отчасти, может быть, это
было связано с тем, что когда, мы вышли, начали в некоем смысле
соразмерять свою систему с системой в других странах – там, как правило, доктора-то нет, там есть PhD. Есть в Германии, например,
доктор наук, но это скорее почетная должность, она
ничего не решает.

В связи с этим, если говорить о предложении, то тут главное не институт докторантуры ввести, а предложить
какие-то принципиальные изменения, качественные к тому, для
чего необходима докторская степень.

В.Путин: Не совсем так.
Нужны какие-то побудительные стимулы для того, чтобы люди
занимались наукой, создать условия, уйти в отпуск, еще что-то, и обеспечить это время для занятий наукой таким образом, чтобы человек ничего не потерял, но сделал какой-то шаг в своем
собственном развитии и в продвижении тех идей, которые у него накопились, и которыми хотел бы заняться, и систематизировать эти знания.

М.Трусова: Как раз почему мы имеем ежегодную защиту в рамках
исследовательской школы? Потому что у нас снижена учебная нагрузка, у таких людей,
кто занимается наукой. Они могут позволить себе, условно, выделить время для написания.

В.Путин: Государство должно создать условия, чтобы человек мог позволить
себе этим
заняться.

М.Трусова: Да. Это необязательно докторантура должна быть, просто у нас принято так называть, и мы понимаем про что речь.

В.Путин: Так же как художник должен найти время, для
того чтобы посвятить себя написанию картин, здесь человек, у которого есть склонность к этому виду деятельности,
должен иметь возможность ею заниматься.

М.Трусова: И университеты должны иметь
профессоров.

В.Путин: Да, надо вместе подумать.

М.Трусова: Спасибо.

В.Путин: Прошу Вас.

<…>

В.Путин: Спасибо большое.

Спасибо, что
вспомнили Расула Гамзатова, которого любили во всём Советском Союзе, трепетно
любят и с огромным уважением относятся к культуре Дагестана и в России сегодня.

Что касается
«измельчания человеческих душ»… Если мы будем заниматься все вместе тем
делом, которому вы служите, мы этого ни в коем случае не допустим.

Хочу пожелать вам
всего самого доброго, хочу поблагодарить за эту беседу. Я так же, как
некоторые коллеги, когда-то сомневался. Думаю: ну какой там конгресс будет
собираться для тусовки какой-то. Потом думаю: ладно, пусть собираются, это
лучше, чем не собираться. Но в конце концов, судя по тому, что вы сейчас
рассказали, в целом это очень полезное мероприятие, и я этому очень рад.

Всё, что вы
говорили, мы постараемся не забыть, постараемся реализовать.

Вам большое спасибо
и всего самого доброго, успехов!

Источник Сайт Президента России: Все материалы